Associazione Ludica l'Altra Parte - Bergamo
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Messaggio Da Persimmon Lun Ott 18, 2010 12:47 pm

http://www.forumgwtilea.it/forum/index.php?showtopic=123794
nuovi infopacchi Very Happy
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Messaggio Da Inge Lun Ott 18, 2010 4:16 pm

formato Classic - scenari con il Veto

... Surprised ...

FA VO LO SO Exclamation

a prima vista mi sembra proprio che ci siamo! cheers

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Messaggio Da Ospite Lun Ott 18, 2010 6:51 pm

A me sinceramente fanno molto schifo. E pensare che ero così fiducioso di poter nuovamente giocare al fantasy. Tornerò nell'oblio del 40k.

Ciao.

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Messaggio Da Inge Mar Ott 19, 2010 6:11 am

Xicotencatl ha scritto:A me sinceramente fanno molto schifo. E pensare che ero così fiducioso di poter nuovamente giocare al fantasy. Tornerò nell'oblio del 40k.

se non si fanno tornei c'è sempre il formato 'che vuoi tu' oppure quello 'giochiamo alla vecchia maniera'


perchè non ti piace?
per quanto riguarda il classic con veto sia un giocare a whfb così come è scritto sul libro con il BONUS di poter livellare A PIACERE le sviste che sono state lasciate possibili.

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Messaggio Da Peso Mar Ott 19, 2010 6:17 am

Spiegate che e cambiato che nn apro il file?? Grazie!!
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Messaggio Da Inge Mar Ott 19, 2010 6:32 am

elton pesenti ha scritto:Spiegate che e cambiato che nn apro il file?? Grazie!!

in breve:
formato OPEN8
è quello gw, 2000 puinti, sì pg speciali, partite che finiscono o 20/0 o 10-10

formato EURO8
è adatto ai tornei a squadre, ci sono indicazioni per ogni tipo di unità (es. max 40 tiratori, ...)

formato CLASSIC8
le colline coprono all'infinito
5 scenari del libro di cui mi pare almeno 3 con la regola veto
veto= ogni partita prendi fino a 100 punti degli oggetti magici dell'avversario e li togli,
poi sommi i punti tolti e moltiplichi x 6 = punti vittoria già fatti dall'avversario.
(ci sono alcune categorie di oggetti che non possono essere tolte ma non me le ricordo tutte)
va a sentimento, e a lista;
contro tizio che ha quell'oggetto 'eccessivo' o che mi rompe particolarmente alla mia lista? bene, mi prendo in carico di regalargli n.punti vittoria ma glielo tolgo dalla lista ... evitando a volte di perdere per un tiro di dado.

... l'obiettivo è fare liste senza obbrobri ...



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Messaggio Da Peso Mar Ott 19, 2010 8:15 am

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Messaggio Da Persimmon Mar Ott 19, 2010 8:18 am

Xicotencatl ha scritto:A me sinceramente fanno molto schifo. E pensare che ero così fiducioso di poter nuovamente giocare al fantasy. Tornerò nell'oblio del 40k.

Ciao.
ok, ma riportami le mie sally con addestratori prima, che il 40k è lontano Very Happy
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Messaggio Da Cuggino Mar Ott 19, 2010 10:45 am

Boh a me sembra tanto una stupidata...

es nel mio caso io gioco un condottiero da 350pt tu mi veti il talismano di difesa(perchè ovviamente troppo sgravo) Razz io ci "guadagno 270pt" ma ci perdo 350pt di personaggio + 100 di generale nel caso che me lo secchi... Shocked

vi sembra bilanciato? ah e visto che mi hai tolto "solo" 45pt mi puoi anche togliere 25 di occhio d'oro dal mio esaltato che così diventa inutile anche lui... e sono altri 215che butto via per "guadagnarne 150pt"

poi fate voi...
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Messaggio Da giulio Mar Ott 19, 2010 11:32 am

il fatto è che devi ripensare le liste....

il problema è che è probabile che si vada tutti verso i maghi di 4o e si abbandoni il corpo a corpo....

oppure che giochi un personaggio, più o meno nudo, e poi solo truppe truppe truppe....

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Messaggio Da Cuggino Mar Ott 19, 2010 12:02 pm

sul ripensare alle liste.. non penso che sia quello il problema...

il problema è che questa regola non limita niente... sembra il classico contentino che danno ai bambini piccoli... perchè tanto il doppio cannone e ruota o il doppio cannone infernale ole vari macchine da guerra o le unità uber rimangono...
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Messaggio Da Inge Mar Ott 19, 2010 12:34 pm

Darth Raven ha scritto:
il problema è che questa regola non limita niente... sembra il classico contentino che danno ai bambini piccoli... perchè tanto il doppio cannone e ruota o il doppio cannone infernale ole vari macchine da guerra o le unità uber rimangono...

se ti senti un 'bambino piccolo' allora ti prenderai il contentino ... :roll:
se invece non ti senti tale lo lascerai lì ... What a Face

perchè ti devo levare il ts4+ al condottiero e il 3+ all'esaltato quando insieme questi NON faranno +/-600 punti Question

doppio cannolo e macchine da guerra -> le colline ora ti coprono la vista ...

le uber unità rimangono -> e meno male! ... anzi finalmente che ha un senso schierarle!

l'abominio e la ruota sono randomici ...


continuo a vedere solo potenzialità in questo formato e ben poche pecche
tipo il Lord vampiro ... pale

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Messaggio Da Peso Mar Ott 19, 2010 12:43 pm

Uuuu che paura!! Un vampiro lord con g a mi carica il veggente su campana!! Aiutoooo!
Ok ta suo 5+ sfida il campione prima poi il bsb e x ultimo la campana!! Il vampiro muore!!

Ma i vampiri fanno paura a tutti!! Xo io sono un chierico e faccio " bula bula" e il vampiro con la sua armata di scioglie!!

Dai raga che problemi da un vampiro! Se gli togli i ts e tutto il resto muore tempo 0!

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Messaggio Da Inge Mar Ott 19, 2010 12:53 pm

elton pesenti ha scritto:Uuuu che paura!! ... Dai raga che problemi da un vampiro! Se gli togli i ts e tutto il resto muore tempo 0!


appunto ... è quello che dico io ... con il veto i vampiri hanno preso una badilata sui denti!

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Messaggio Da Cuggino Mar Ott 19, 2010 12:59 pm

Inge ha scritto:
Darth Raven ha scritto:
il problema è che questa regola non limita niente... sembra il classico contentino che danno ai bambini piccoli... perchè tanto il doppio cannone e ruota o il doppio cannone infernale ole vari macchine da guerra o le unità uber rimangono...

se ti senti un 'bambino piccolo' allora ti prenderai il contentino ... :roll:
se invece non ti senti tale lo lascerai lì ... What a Face


ma infatti non penso che mi farò un torneo Figw finchè non riaccendono il cervello Laughing Laughing Laughing

oppure mi farò i tornei non sanzionati senza queste regole insulse Laughing Laughing
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Messaggio Da Grande Troll Mar Ott 19, 2010 1:31 pm

Inge ha scritto:
Darth Raven ha scritto:
il problema è che questa regola non limita niente... sembra il classico contentino che danno ai bambini piccoli... perchè tanto il doppio cannone e ruota o il doppio cannone infernale ole vari macchine da guerra o le unità uber rimangono...

se ti senti un 'bambino piccolo' allora ti prenderai il contentino ... :roll:
se invece non ti senti tale lo lascerai lì ... What a Face

l'abominio e la ruota sono randomici ...

continuo a vedere solo potenzialità in questo formato e ben poche pecche
tipo il Lord vampiro ... pale


e che potenzialità ci trovi ?? Question

io sinceramente vedo solo un gran casino
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Messaggio Da Persimmon Mar Ott 19, 2010 1:47 pm

Grande Troll ha scritto:
e che potenzialità ci trovi ?? Question

io sinceramente vedo solo un gran casino
Penso ci veda un aumento della sfida nel fare le liste: basare tutto su un pezzo non conviene in questo sistema.
Inoltre capacità di capire come gira l'armata avversaria: se veti a caso regali solo punti e non hai vantaggi sul campo.
Certo, come tutte le buone idee, alla fine si finirà a cercare di massimizzare i vantaggi non vetabili (che bello avere 3 armate che hanno tali vantaggi) Laughing

Poi oh, mica detto diventi la linea.
A inizio 2009 l'Euro non se lo filava nessuno e tutti giocavano classic: in 3 mesi il classic si è estinto Razz
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Messaggio Da Grande Troll Mar Ott 19, 2010 1:51 pm

Persimmon ha scritto:
Grande Troll ha scritto:
e che potenzialità ci trovi ?? Question

io sinceramente vedo solo un gran casino
Penso ci veda un aumento della sfida nel fare le liste: basare tutto su un pezzo non conviene in questo sistema.
Inoltre capacità di capire come gira l'armata avversaria: se veti a caso regali solo punti e non hai vantaggi sul campo.
Certo, come tutte le buone idee, alla fine si finirà a cercare di massimizzare i vantaggi non vetabili (che bello avere 3 armate che hanno tali vantaggi) Laughing

Poi oh, mica detto diventi la linea.
A inizio 2009 l'Euro non se lo filava nessuno e tutti giocavano classic: in 3 mesi il classic si è estinto Razz

io questo aumento non lo vedo
semmai vedo solo un rimescolamento a scapito di alcuni ed a pro di altri Wink
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Messaggio Da Inge Mar Ott 19, 2010 1:51 pm

potenzialità n.1:
bisogna ragionare di più nello scrivere le liste

potenzialità n.2:
se vuoi puoi togliere di mezzo quegli oggetti che sono palesemente fuori misura
un esempio su tutti: la pergamena del potere

potenzialità n.3:
sai che se incontri l'oggetto contro cui avresti grossi problemi a giocare - non dico a vincere, ma a giocare, se vuoi puoi toglierlo!
esempio: con gli elfi silvani metto l'albero (cosa che ci stà), ora posso giocarlo perchè sò di poter togliere tutto ciò che è oggetto a base di fuoco che prima mi impediva di schierarlo - non di vincere, ma di giocarlo!
così ci saranno sempre attacchi a base di fuoco (es. stendardi), ma non come prima!

potenzialità n.4:
se vuoi puoi giocare partendo sotto all'avversario con un gap di punti vittoria che decidi tu se e quanto ampio ... stimando in partenza quali oggetti ti verranno vetati ...



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Messaggio Da Persimmon Mar Ott 19, 2010 1:57 pm

Grande Troll ha scritto:
io questo aumento non lo vedo
semmai vedo solo un rimescolamento a scapito di alcuni ed a pro di altri Wink
Questo accade in tutti i sistemi.
Se vogliamo, anche l'uscita dell'ottava è stato un "rimescolamento a scapito di alcuni ed a pro di altri" Smile
Comunque sono curioso: chi trarrebbe vantaggio e chi ne perderebbe con il sistema veto attuale? Very Happy
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Messaggio Da Grande Troll Mar Ott 19, 2010 2:00 pm

Inge ha scritto:potenzialità n.1:
bisogna ragionare di più nello scrivere le liste
forse all'inizio ma dopo sarà come adesso

potenzialità n.2:
se vuoi puoi togliere di mezzo quegli oggetti che sono palesemente fuori misura
un esempio su tutti: la pergamena del potere
la pergamena del potere ti aiuta fino ad un certo punto !! adesso con la mole di dadi che puoi tirare è più facile che entri l'uber magia

potenzialità n.3:
sai che se incontri l'oggetto contro cui avresti grossi problemi a giocare - non dico a vincere, ma a giocare, se vuoi puoi toglierlo!
esempio: con gli elfi silvani metto l'albero (cosa che ci stà), ora posso giocarlo perchè sò di poter togliere tutto ciò che è oggetto a base di fuoco che prima mi impediva di schierarlo - non di vincere, ma di giocarlo!
così ci saranno sempre attacchi a base di fuoco (es. stendardi), ma non come prima!
se ci guadagna l albero, ci guadagna anche l' idra ( che non aveva bisogno ) e l'abominio ( che ne aveva ancora meno bisogno)

potenzialità n.4:
se vuoi puoi giocare partendo sotto all'avversario con un gap di punti vittoria che decidi tu se e quanto ampio ... stimando in partenza quali oggetti ti verranno vetati ...
cosa inutile se sai già che te li toglieranno


Ripeto a mio modo di vedere è solo un inutile rimescolamento degli equilibri
sarà bello perchè è una cosa nuova e basta ! Wink
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Messaggio Da giulio Mar Ott 19, 2010 2:08 pm

a me piace... anche perchè puoi costringere l'avversario a fare delle scelte... dolorose in tutti i casi...

giocando alti elfi... ti trovi davanti hoeth e pergamena del potere? quale veti? in entrambi i casi io faccio festa....

altra cosa è che restituisce un po' di potere al giocatore... adesso veramente si gioca quasi solo con i dadi.... così invece si possono premiare/punire delle scelte, dei rischi calcolati e delle strategie diverse....

altra strategia è giocare oggettoni...quelli che hanno un costo >60... ma solo quelli... il vampiro gioca l'anello dei Carstein.... il tiranno ogre la spada +3 attacchi e il grande nome +1 forza.... cose simili... così l'avversario ti deve "regalare" molti, molti punti.....

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Messaggio Da Inge Mar Ott 19, 2010 2:16 pm

Grande Troll ha scritto:
Inge ha scritto:
potenzialità n.2:
se vuoi puoi togliere di mezzo quegli oggetti che sono palesemente fuori misura
un esempio su tutti: la pergamena del potere
la pergamena del potere ti aiuta fino ad un certo punto !! adesso con la mole di dadi che puoi tirare è più facile che entri l'uber magia
la pergamena del potere ti dà la possibilità di chiudere una partita = inaccettabile
l'uber magia ti entra anche senza pergamena, è vero, ma intanto la probabilità precipita + sei quasi sempre costretto a lanciarla con un magone che la conosce = maggiore rischio di saltare per aria = accettabile


potenzialità n.3:
sai che se incontri l'oggetto contro cui avresti grossi problemi a giocare - non dico a vincere, ma a giocare, se vuoi puoi toglierlo!
esempio: con gli elfi silvani metto l'albero (cosa che ci stà), ora posso giocarlo perchè sò di poter togliere tutto ciò che è oggetto a base di fuoco che prima mi impediva di schierarlo - non di vincere, ma di giocarlo!
così ci saranno sempre attacchi a base di fuoco (es. stendardi), ma non come prima!
se ci guadagna l albero, ci guadagna anche l' idra ( che non aveva bisogno ) e l'abominio ( che ne aveva ancora meno bisogno)
per rattoppare dove hanno sbagliato con idra e abominio bisogna SEMPRE guardare l'armata nel suo complesso, cioè quello che accompagna questi pezzi usando il veto

potenzialità n.4:
se vuoi puoi giocare partendo sotto all'avversario con un gap di punti vittoria che decidi tu se e quanto ampio ... stimando in partenza quali oggetti ti verranno vetati ...
cosa inutile se sai già che te li toglieranno
non è inutile prevedere che mi toglieranno questo e quell'oggetto, perchè la lista si costruisce anche su queste cose

ancora prima di giocare
io preferisco questo classic al cervellotico sistema euro che conta i singoli pezzi che puoi mettere
io preferisco questo alla linea di vista reale + colline gw che non permettono di essere usate come colline
io preferisco che si metta una pezza a discrezione del giocatore se c'è qualcosa che non va
intanto di pecche non ne trovo
poi giocherò e saprò correggermi se sbaglio ...

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Messaggio Da Peso Mar Ott 19, 2010 2:56 pm

daccordissimo con lingegnere..
soprattutto lo skaven con un doppio abominio che veta le cose a base di fuoco..io nn lo darei mai sono cmq sopra di lista..nn darei mai punti..
immagina lo skaven senza pawer scrool ma con 6 warpietra..scommetti chge t casta il tredicesio addosso lo stesso?
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Messaggio Da Grande Troll Mar Ott 19, 2010 3:21 pm

elton pesenti ha scritto:daccordissimo con lingegnere..
soprattutto lo skaven con un doppio abominio che veta le cose a base di fuoco..io nn lo darei mai sono cmq sopra di lista..nn darei mai punti..
immagina lo skaven senza pawer scrool ma con 6 warpietra..scommetti chge t casta il tredicesio addosso lo stesso?

ma che punti vuoi dare !??!
l'unico esercito a base fuoco che è giusto vetare per te Skaven
sono i nani con le loro macchine runate
sai quanto costa la runa ardente 5 punti
vuoi dirmi che non la toglieresti per dei miseri 130 punti su 4 macchine
quando sei quasi sicuro di farne almeno il doppio ??

mentre per la power scroll sono daccordo con te !!
come ho già detto l'incanto ti passa lo stesso anche senza
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