Fuga dalle sfide

Situazione capitata in partita tra me e manuel.
Un mio eroe carica in solitaria sul fronte un'unità di tre ogre mangiauomini e il tesoriere, facendo attenzione a contattare con quest'ultimo.
Ora, le regole del caos mi impongono di sfidare, alchè Manuel decide di rifiutare, muovendo il tesoriere lungo in fronte dell'unità di ogri.
Personalmente ritenevo non potesse farlo, dato che non aveva ranghi posteriori in cui muoverlo.

Ora, nelle regole sulle sfide si indica che un personaggio che decida di rifiutare una sfida debba essere mosso in una posizione, nell'unità, in cui non si venga a trovare a contatto con modelli avversari (pagina 77, "Rifiutare una sfida", primo capoverso, Regolamento base)
Tuttavia, nelle regole sul ritorno del personaggio alla sua posizione originaria al termine del cac, viene indicato che il personaggio deve ritornare "sul rango combattente" (pagina 77, "Rifiutare una sfida", secondo capoverso, Regolamento base)

Quindi ritengo che non si possa spostare un pg che rifiuta una sfida nello stesso rango su cui si trovano modelli ingaggiati in corpo a corpo.
A voi.

Da quel poco che so... sapevo che si potesse rifiutare.... anche se hai solo un rango...

morale il personaggio non combatte tutto li...

poi boh magari sbaglio...

ho controllata sul manuale

è scritto chiaramente che si sposta in una posizione non combattente e che perde tutti i bonus (ribadisco che è scritto posizione non rango)

l'unico esempio in cui non si può rifiutare una sfida che viene citato è il personaggio da solo

quindi abbiamo fatto giusto sabato

La mia argomentazione si basa su quanto scritto nel secondo capoverso delle regole sul rifiutare le sfide, non sul primo.
Li dice che il modello deve tornare nel rango combattente.
Il che implica che prima lo debba lasciare.
Ora, per come lo avevi mosso tu, i tesoriere era ancora nel rango combattente, anche se non a contatto con modelli nemici.

qual è la definizione di rango combattente RAW, quindi in inglese?
lì stà la risposta.

bho, non ho il libro al lavoro
Sò comunque che l'unità di Manuel aveva un solo rango frontale di 4 modelli, e che il mio eroe era ingaggiato sul fronte.

ho letto ancora il paragrafo relativo alle sfide:
nella prima parte si parla di spostare il personaggio in una posizione in cui non è a contatto con nessun nemico
poi si dice che torna nel rango combattente

ci sarebbe una soluzione che soddisfa entrambe le condizioni: il personaggio viene messo dietro

in questo modo è in una posizione non combattente , a contatto con nessuno e non è nel rango frontale. Tra l'altro non c'è nulla che vieti di metterlo in quella posizione. un unità con un solo rango che problemi ci sono se io metto il personaggio dietro (è sempre un unità in ranghi e file)
(poi dal punto di vista del gioco spostarlo a lato o dietro non cambia assolutamente nulla, anche perchè è specificato che cmq perde i bonus)

l'unico esempio citato in cui non si possono rifiutare sfide è un personaggio da solo o nel caso non vi siano posizioni fuori dal combattimento (unità caricata sul fronte e sul retro con due soli ranghi)

secondo me, senza alcun avvallo cartaceo, il personaggio andava messo a lato nel primo rango e non combatteva.

e non poteva andare dietro perchè non c'era un rango dietro = almeno un modello da sostituire

sinceramente una soluzione più semplice c'era.
Persimmon non dichiarava la sfida e poteva attaccare senza pb il mio personaggio

karman ha scritto:
Persimmon non dichiarava la sfida e poteva attaccare senza pb il mio personaggio

Cosa che con il caos non posso fare perchè tutti gli eroi devono sempre sfidare

@L'ing: il problema è che la tua soluzione và contro la parte che prevede il ritorno nel rango combattente

Oltre a considerare il fatto che la mossa, nella situazione particolare di sabato, ha ridotto il numero di modelli a contatto di basetta con il mio eroe, e il modello che ha sostituito l'eroe pavidone era già a contatto di basetta con il mio esaltato.

Persimmon ha scritto:
@L'ing: il problema è che la tua soluzione và contro la parte che prevede il ritorno nel rango combattente

Oltre a considerare il fatto che la mossa, nella situazione particolare di sabato, ha ridotto il numero di modelli a contatto di basetta con il mio eroe, e il modello che ha sostituito l'eroe pavidone era già a contatto di basetta con il mio esaltato.

dipende cosa si intende RAW per 'rango combattente'
potrebbe anche darsi che NON deve ritornarci perchè è già lì!

per i modelli in più o in meno:
se rifiuti la sfida non sposti il PG, ma lo sostituisci con un truppaiolo = mangiauomini
... che poi fosse un truppaiolo obeso non cambia ...
e rimani ingaggiato con 2 modelli.


tutto imho, eh!

domandone da 1000 punti!! cosa intendete per RAW??

giulio ha scritto:domandone da 1000 punti!! cosa intendete per RAW??

RAW RAW, FIGHT THE POWA!! (cit.)
....
è l'acronimo per Rules As Written

soluzione più semplice.... al 4+ non puoi rifiutare...

cmq penso che si debba tenere conto del manuale in italiano

anche se tradotto da cani è quello che fa riferimento..

secondo me rango combattente si intendono i modelli ingaggiati..quindi se il personaggio se ne fugge dal cac poi ci ritorna sostituendo un modello ingaggiato..io la vedo cosi..

Fino ad ora la posizione espressa da Manuel è quella più in voga e confermata anche ai tornei (basta che il personaggio riesca a trovarsi disingaggiato e la sfida può essere rifiutata).

In teoria vorrei ribaltare la questione all'ingegnere: ti ricordi la nostra partita al torneo interno a gennaio?

Breve sunto: araldo di nurgle dentro 10 (?) untori caricati dalla guardia nera con tiranno annesso. Il tiranno sfida e l'araldo si sposta dietro. Il turno dopo però, quando l'araldo rientra in gara, l'ingegnere giustamente lo riporta in prima fila, però, a causa dei morti subiti dalla guardia nera, l'araldo riesce a mettersi in posizione tale da non dover combattere. Esempio
x: guardia nera e tiranno
W: untori e W' araldo

W'WWWW
----xxxx

Questa la situazione nel secondo turno. Ora, da raw sembra corretta la mossa dell'inge, ma se per rango combattente si intende "posizione in cui debba combattere" doveva rientrare per forza in contatto con qualche nemico?

questa domanda è più interessante...... dovrei guardare le regole, ma siete sicuri che non ci sia scritto che deve tornare in corpo a corpo? o almeno nella stessa posizione che occupava quando ha rifiutato la sfida?

Urca, eccolo qua. Ingegnere trassone schifoso!
Pag 77, colonna a sinistra, sotto "rifiutare una sfida" al secondo paragrafo ultima riga (ce l'ho in inglese, ma dovrebbe essere lo stesso)"Lui (il campione/eroe che aveva rifiutato la sfida) è posizionato nello stesso posto di prima". In realtà prima dice che il personaggio torna nel rango combattente "pronto per combattere", ma è l'ultima riga (che peraltro mi è sempre sfuggita!) che ammazza la questione.

ok,
vorrà dire che mi tocca rilanciare la sfida ...
ma stavolta niente demoni ... quale armata vuoi?

Ogri!
ahahahahhaha
Quello che ti pare. Facciamo martedì prossimo? Io son sempre pronto ad affrontare il membro più ? dell'associazione (a quando il soprannome????).

Master of Arneim ha scritto:Ogri!
ahahahahhaha
Quello che ti pare. Facciamo martedì prossimo? Io son sempre pronto ad affrontare il membro più ? dell'associazione (a quando il soprannome????).

se vuoi perdere contro gli Ogri non hai che da chiederlo

per la sfida dovrai aspettare giovedì 26 oppure andare a martedì 7
il periodo di pacchia x me è finito ora sono sotto ...

per il soprannome: ho tentato di proprone io alcuni, ma il SOMMO MASTRO NOMINATORE SGRAURIZIO dice che deve essere 'ironico' e non auto-prodotto, quindi ...

se vuoi questo martedi ti pesto io con gli ogre, poi la settimana dopo ti pesta michele