NUOVO TORNEO FANTASY - scenari

Prima di iniziare un nuovo torneo del fantasy (appena si concluderà quello di BB), volevo incominciare a discutere di scenari

Da un pò mi sto leggendo il regolamento del 40k (e a "breve" finirò di dipingere il mio nuovo esercito ) e devo ammettere che gli scenari sono veramente interessanti, anche solo x la varietà di combinazioni che possono offrire.

Tra l'altro uno dei punti più interessanti è che sono tutti slegati dal valore delle unità (si ragiona solo per punti vittoria). La cosa non è banale perchè uno dei punti controversi del fantasy è che certe unità/modelli abbiamo costi assurdi rispetto a quello che fanno: vedi l'idra, l'abominio ecc. ecc. O che modelli belli non vengano usati per i costi assurdi

Pensavo quindi di utilizzare 6 scenari partendo da quelli del 40k

in tutti e 6 si guadagna 1 punto vittoria per:
- aver ucciso il generale avversario
- avere almeno un unità nella metà campo avversaria (a fine partita)
- essere il primo a distruggere completamente un unità nemica

1° SCENARIO - cacciatori di WARPIETRA
D3+2 obiettivi da posizionare sul campo alternativamente (no su intransitabili o edifici). L'obiettivo è preso se si ha almeno un unità di fanteria da 5 o più modelli (3+ se fanteria mostruosa) entro 3" dall'obiettivo e non vi sono unità nemiche (di qualsiasi tipo) entro 3". Ogni obiettivo vale 3 punti vittoria

2° SCENARIO - il massacro della piana delle OSSA
Ogni unità nemica distrutta o in fuga a fine partita vale 1 punto vittoria.

3° SCENARIO - SPICCATESTE
Ogni grande eroe nemico ucciso concede 2 punti vittoria (il generale, considerando quanto sopra, vale quindi 3 ), 1 ogni eroe .

4° SCENARIO - CACCIA ALL'ORO
D3+2 pezzi d'oro da posizionare sul campo alternativamente (no su intransitabili o edifici). Qualsiasi unità (no Mostri, personaggi singoli, carri o volanti) può fermarsi sul pezzo d'oro per prenderlo. A quel punto l'unità ha il pezzo d'oro fino a quando non è distrutta, fugge o è sconfitta in cac. Ogni pezzo d'oro in mano alle proprie unità a fine partita sono 3 punti vittoria

5° SCENARIO - Cacciatore di MOSTRI
D3 obiettivi da posizionare sul campo alternativamente (no su intransitabili o edifici). L'obiettivo è preso se si ha almeno un unità di fanteria da 10 o più modelli (6+ se fanteria mostruosa) o di mostro e/o scelta rara entro 3" dall'obiettivo e non vi sono unità nemiche (di qualsiasi tipo) entro 3". Ogni obiettivo vale 3 punti vittoria, ogni mostro/scelta rara nemica distrutta vale 1 punto vittoria

6° SCENARIO - Guerra D'ELITE
D3 obiettivi da posizionare sul campo alternativamente (no su intransitabili o edifici). L'obiettivo è preso se si ha almeno un unità di fanteria da 10 o più modelli (6+ se fanteria mostruosa) o di scelta speciale di qualsiasi tipo entro 3" dall'obiettivo e non vi sono unità nemiche (di qualsiasi tipo) entro 3". Ogni obiettivo vale 3 punti vittoria, ogni scelta speciale nemica distrutta vale 1 punto vittoria


Dopo aver tirato lo scenario e posizionato gli obiettivi si tira un d3 per lo schieramento:
1 schieramento sul lato lungo oltre 12" dal centro del tavolo
2 schieramento sul lato corto oltre 12" dal centro del tavolo
3 scheramento obliquo oltre 12" dalla diagonale del tavolo

chi tira più alto sceglie il lato e comincia a schierare (si procede alternativamente). Chi finisce per primo ha +1 ad iniziare. Solite regole per cavalleria leggera, esploratori, ecc. ecc.


cosa ne dite? avrei anche intenzione di incominciare a provarli nelle prossime partite

L idea è ottima Manuel!! Ma vorrei chiederti di prendere in considerazione l idea della campagna che vorrebbe fare Sergio del 40k prima di iniziare un altro campionato fantasy!! Prova sentitevi e accordatevi magari si possono fare entrambe in contemporanea!!

Giusto cominciare a buttare giù qualche idea.

- Su tutte io direi il punteggio: 3000 punti nolimits e passa la paura.

- Successivamente la tempistica: meglio concentrare le partite nel breve periodo, massimo due mesi per fare tutto.

- Lo schieramento in diagonale della gw prevede una distanza di 6" dalla diagonale e il motivo è ovvio: l'enorme distanza tra gli angoli del tavolo e il fatto che prevede di schierare tutte le unità insieme.

- Lo scenario Piana delle ossa è una campale travestita, preferirei una cosa tipo: 1 punto per ogni stendardo catturato o eliminato.

- Lo scenario Spiccateste non è allettante, preferirei una cosa tipo: 1 punto per ogni sfida vinta. Per le unità leggere scassamaroni c'è il punto della prima unità distrutta in ogni partita!

- Per gli scenari ad obiettivi è fondamentale avere un numero di obiettivi fissi sul campo o se piazzati dai giocatori che siano di numero pari e oltre i 12" dal bordo del tavolo.

- Gli obiettivi possono essere presi e contestati solo dalle unità di truppa base con gruppo di comando completo ...

Io mi sono mosso perchè mi sembrava che le altre iniziative si fossero un pò arenate, visto che era da un mese che non se ne discuteva e non si era ancora giunti a qualcosa di concreto

cmq ho postato gli scenari solo per chiedere se avete voglia di provarli nelle partite che facciamo. Almeno si possono migliorare

Inge ha scritto:Giusto cominciare a buttare giù qualche idea.

- Su tutte io direi il punteggio: 3000 punti nolimits e passa la paura.

- Successivamente la tempistica: meglio concentrare le partite nel breve periodo, massimo due mesi per fare tutto.

- Lo schieramento in diagonale della gw prevede una distanza di 6" dalla diagonale e il motivo è ovvio: l'enorme distanza tra gli angoli del tavolo e il fatto che prevede di schierare tutte le unità insieme.

- Lo scenario Piana delle ossa è una campale travestita, preferirei una cosa tipo: 1 punto per ogni stendardo catturato o eliminato.

- Lo scenario Spiccateste non è allettante, preferirei una cosa tipo: 1 punto per ogni sfida vinta. Per le unità leggere scassamaroni c'è il punto della prima unità distrutta in ogni partita!

- Per gli scenari ad obiettivi è fondamentale avere un numero di obiettivi fissi sul campo o se piazzati dai giocatori che siano di numero pari e oltre i 12" dal bordo del tavolo.

- Gli obiettivi possono essere presi e contestati solo dalle unità di truppa base con gruppo di comando completo ...

3000 a me va bene, le partite saranno un pò più lunghe. Io ho intenzione di lasciare liste libere. Cosi almeno uno la cambia come vuole. Pensavo di lasciare anche libertà all'esercito, ma questo è un punto da discutere dopo, prima gli scenari

per lo schieramento degli obiettivi valgono le solite regole: più di 12" dal bordo e da altri obiettivi

Obiettivi conquistati dalle truppe base con gruppo di comando completo mi sembra giusto (altrimenti per bretonnia sono cavoli)

Per lo scenario piana delle ossa è voluto il fatto di dare 1 punto per ogni unità distrutta. Il tutto x contrastare le unità schermino, dal costo infimo, ma che in gioco hanno effetti ben superiori al loro reale costo. Questo scenario è fatto apposta in opposizione agli altri, dove ti servono tante unità per prendere gli obiettivi. In questo ne servirebbero poche e ben pompate, tanto anche se costano mille punti perderle è solo 1 punto vittoria

Se lo spiccateste lo fai per ogni sfida rischi di far girare pochi punti vittoria. Un eroe può essere ucciso anche con il tiro e la magia. Ci sono eserciti per le quali le sfide in cac sono assolutamente improponibili. Gli skaven se facciamo per ogni eroe ucciso in sfida non hanno possibilità di vincere

Nel 40k la diagonale è a 12" dal bordo. Nello scenario GW si fa meno perchè le unità entrano dal bordo. Lascerei 12". cmq è tutto da provare

visto che lo schieramento e il lato del tavolo si decidono dopo aver messo gli obiettivi, il fatto che gli obiettivi siano variabili ed anche dispari cambia poco. Anxi, da un senso di variabilità al gioco

karman ha scritto:
Per lo scenario piana delle ossa è voluto il fatto di dare 1 punto per ogni unità distrutta. A questo punto c'è da pensare se le solite unità schermino, dal costo infimo, ma che in gioco hanno effetti ben superiori al loro reale costo. Questo scenario è fatto apposta in opposizione agli altri, dove ti servono tante unità per prendere gli obiettivi. In qquesto ne servirebbero poche e ben pompate, tanto anche se costano mille punti perderle è solo 1 punto vittoria

Se negli scenari a obiettivi solo le truppe con gdc completo possono prendere e contestare, le altre unità leggere senza gdc non varranno una cippa; se aggiungi uno scenario in cui queste unità leggere sono ghiotte e facili da fare andrai ad ingigantire i loro malus.

karman ha scritto:
Se lo spiccateste lo fai per ogni sfida rischi di far girare pochi punti vittoria. Un eroe può essere ucciso anche con il tiro e la magia. Ci sono eserciti per le quali le sfide in cac sono assolutamente improponibili. Gli skaven se facciamo per ogni eroe ucciso in sfida non hanno possibilità di vincere

Beh, visti gli scenari ad obiettivi ci sarà che tutte le armate avranno il massimo numero di campioni ... e le sfide le fanno anche i campioni ... e il punto per sfida vinta lo concedono anche loro
e chi ha detto che gli skaven soccombono alle sfide con i campioni? mai sentito parlare di Capoclan economico che picchia discretamente con I alta? e degli assassini skaven?
si potrebbe prendere qualche armata come esempio, ma quale armata non ha picchiatori 'decenti' a 3000 punti?
Per sostenere il numero di punti realizzabili si potrebbe fare o che le sfide non possono essere rifiutate = decidi tu chi ci va, ma qualcuno in sfida ci sarà.
oppure che contano i pg e i campioni accoppati in cac, indipendentemente dalle sfide.

Lascerei stare tiro, magia, inseguimento e fuga.

karman ha scritto:
visto che lo schieramento e il lato del tavolo si decidono dopo aver messo gli obiettivi, il fatto che siano variabili ed anche dispari cambia poco

E' un 'problema' anche nel 40k: se mi capita di poter posizionare un obiettivo in più dell'avversario potrò metterlo vicino/lontanto dagli altri già piazzati in funzione della mia lista/lista dell'avversario.
E' una scelta decisiva.
Molto meglio 1 a testa e uno centrale.

Le altre unità leggere valgono. Contestare lo può fare chiunque (è fatto apposta) Inoltre le unità leggere e velovi sono ottime per lo scenario caccia all'oro. Se poi sono svelta speciale o rare vengono buone per lo scenario 5 o 6.

Tutte le unità sono molto più utili in qualche scenario e poco in altri, è tutto fatto apposto per costringere i giocatorir a fare liste diverse dal solito


Lo scenario spiccatesti come lo vuoi tu non mi convince, troppo orientato verso il cac. Ci sono grandi eroi che non riesci ad uccidere in cac (vedi ad esempio un divoratore). Un imperiale sarebbe ad esempio un folle a mandare i suoi eroi in sfida (a meno di specchi vari). Il loro compito è quello di dare bonus alle unità (odio, mantener la posizione ecc. ecc.). Uno skaven che incontra un ogre come fa a vincere in questo scenario?


Il pb del 40k è che prima si decide la disposizione del campo e la zona di schieramento.
Io faccio il contrario, prima metti gli obiettivi, poi decidi lo schieramento e il lato.
Un obiettivo messo vicino o lontato diventa relativo.
Mettiamo che tu lo metti in un angolo (a 12" dal bordo :-) ), se ti esce lo schieramento sul lato corto di fatto lo hai regalato all'avversario, se esce la diagonale è invece in un area contesa.
Sono troppo variabili le fasi successive perchè qualcuno possa mettere gli obiettivi in modo da avvantaggiarsi

Si si Manuel hai ragione ma alla riunione se ne é parlato e sembra che la cosa volesse partire.. Cmq fai bene.. L unica cosa che dico è di non sovrapporre i due impegni settimanalmente xche é troppo..

tanto il campionato sarà con le solite modalità, nessun partita fissa settimanale, solo un periodo di tempo per chiudere tutto

ho già visto che non siamo bravissimi a rispettare le scadenze fisse

Esatto da quello che ho capito la partita di 40k che mi sta dicendo Sergio saranno una vista da disputare all interno del mese che durerà l evento sul pianeta e poi si potranno fare partite a random x eventuali bonus.. Cmq è ancora da definire, magari gli faccio un po' di pressione

se vuole buttare le idee sul forum qualche commento lo facciamo

poi deve avere pazienza perchè ognuno dirà la sua pensando di aver l'idea migliore.

karman ha scritto:
Le altre unità leggere valgono. Contestare lo può fare chiunque (è fatto apposta) Inoltre le unità leggere e velovi sono ottime per lo scenario caccia all'oro. Se poi sono svelta speciale o rare vengono buone per lo scenario 5 o 6.

Tutte le unità sono molto più utili in qualche scenario e poco in altri, è tutto fatto apposto per costringere i giocatorir a fare liste diverse dal solito

Se l'intento è questo allora devi levare assolutamente il fatto di contestare gli obiettivi da chi non è truppa con gdc completo.

Sul discorso delle speciali e delle rare rimango molto dubbioso ...

Ridurrei gli scenari possibili a massimo di 3 per poterli giocare tutti con buona rotazione.

a me va benissimo lo scenario della piana delle ossa, contando che ho solo unità pompate e non schermini la cosa mi aggrada molto

per il resto dopo le correzioni che sono state fatte ritengo ci sia solo da provarle per vedere come va

Isendras ha scritto:a me va benissimo lo scenario della piana delle ossa, contando che ho solo unità pompate e non schermini la cosa mi aggrada molto

per il resto dopo le correzioni che sono state fatte ritengo ci sia solo da provarle per vedere come va

... l'idea del formato a 3000 e degli scenari 'strani' è per giocare con liste diverse dalle solite ...

Nani inclusi

mi vedrete giocare con il doppio girocottero e le armate di sventratori

si può usare la monosventratori di karak kadrin? no, vero?

proviamo a vedere se riesco a condensare il tutto in 3 scenari:

in tutti e 3 si guadagna 1 punto vittoria per:
- aver ucciso il generale avversario
- avere almeno un unità nella metà campo avversaria (a fine partita)
- essere il primo a distruggere completamente un unità nemica

1° SCENARIO - cacciatori di WARPIETRA
D3+2 obiettivi da posizionare sul campo alternativamente (no su intransitabili o edifici). L'obiettivo è preso se si ha almeno un unità con GDC completo da 5 o più modelli (3+ se fanteria/cavalleria mostruosa) entro 3" dall'obiettivo e non vi sono unità nemiche (di qualsiasi tipo) entro 3". Ogni obiettivo vale 3 punti vittoria. Ogni scelta speciale nemica distrutta vale 1 punto vittoria


2° SCENARIO - il massacro della piana delle OSSA
Ogni unità nemica distrutta o in fuga a fine partita vale 1 punto vittoria.
Ogni grande eroe nemico ucciso concede 2 punti vittoria (il generale, considerando quanto sopra, vale quindi 3 ), 1 ogni eroe .

3° SCENARIO - CACCIA ALL'ORO
D3+2 pezzi d'oro da posizionare sul campo alternativamente (no su intransitabili o edifici). Qualsiasi unità (no Mostri, personaggi singoli, carri o volanti) può fermarsi sul pezzo d'oro per prenderlo. A quel punto l'unità ha il pezzo d'oro fino a quando non è distrutta, fugge o è sconfitta in cac. Ogni pezzo d'oro in mano alle proprie unità a fine partita sono 3 punti vittoria. Ogni scelta rara nemica distrutta vale 1 punto vittoria

Dopo aver tirato lo scenario e posizionato gli obiettivi si tira un d3 per lo schieramento:
1 schieramento sul lato lungo oltre 12" dal centro del tavolo
2 schieramento sul lato corto oltre 12" dal centro del tavolo
3 scheramento obliquo oltre 12" dalla diagonale del tavolo

Ho permesso ad ogni unità con GDC di prendere gli obiettivi (altrimenti le scelte speciali o rare non servivano a nulla)

Lascio la contestazione a tutti per dare un senso anche alle unità di disturbo

Mi sembrano tre scenari che costringono ad equilibrare bene la lista

qualcuno si arrischia a sperimentare questo giovedi?

Mi piace tutto quello che ho letto, veramente una bella idea & iniziativa Karman... Di sicuro io sarò presente l'unica cosa che non mi convince tanto è la lista libera.. se facciamo 300 punti fai almeno 2000 fissi o giù di li ma è solo la mia opinione

potremmo anche mettere un 5 euri simbolici di iscrizione per poter comprare dei trofei o mettere qualcosa in palio..

Oppure una bella campagna??

i trofei della scorsa volta non sono piaciuti?

si tantissimo (e ne ho a casa 2) ma non volevo che ci dovessi pensare sempre tu di tasca tua

a parte la spesa ridicola

era tutta roba che mi avanzava (gli arceri orchi erano di michele)

un modo per ridare vita a delle minia inutilizzate

ho letto anch'io avidamente i post e l'idea di fare un nuovo torneo fantasy con scenari mi aggrada assai, bravo Manuel
per vedere se la cosa gira si potrebbero fare delle partite testando se va tutto bene o c'è qualcosa da limare