martedì 2 giugno

Grande Troll ha scritto:Grazie Ing sei troppo efficente !!

ho una mezza idea di portare i nani ma in queste partite nessuno mai sei fila molto

On. Ing. Màngeli ha scritto:
3) Obiettivi:
Ogni giocatore pescherà casualmente un obiettivo tra questi e se lo terrà nascosto fino alla fine:

CECCHINO:
devi uccidere il maggior numero possibile di personaggi nemici –> Eroe: +1 punto, Grande Eroe: +2 punti. Contano solo quelli uccisi unicamente per mano tua.

Questo approccio non penalizza gli eroi da Cac ? Conviene quasi giocarsela a maghi e tiratori, tanto non ti dò punti neanche se detona col doppio 1.
A proposito, e se l'eroe mago si becca un fallito che lo uccide che io gli ho provocato (lizard con la coppa, chaos con la marionetta), dà i punti?
E se esce dal tavolo causa rotta/panico da me causato? o se in fuga da altri finisce su una mia unità do 5+ modelli?

CONQUISTADORES:
entro la fine della partita devi conquistare gli elementi scenici posti nella metà campo nemica portandoci dentro una tua scelta truppa per elemento ed evitando che ci siano altre unità, anche alleate dentro all’elemento –> +1 punto per elemento.

Se un vampiro pesca questa...
non converrebbe a questo punto dare una distanza dall'obbiettivo? o stabilire che determinati elementi non possono essere obbiettivo?
Ad esempio, una casa con dentro dei demoni o dei non morti o degli irriducibili è difficile da prendere...

CACCIATORE DI TESTE:
scegli e segna su un foglio 6 unità nemiche, anche di armate diverse -> +1 punto per ogni unità scelta che avrai eliminato usando solo le tue forze.

A parte gli stessi problemi dei pg (che sono selezionabili come unità da seccare?), non rischia di rendere il gioco troppo conservativo?

l'obiettivo è casuale = non sai cosa ti capiterà = non puoi fare la lista apposta ... se mai qualcuno ci avesse pensato ...

Persimmon ha scritto:

On. Ing. Màngeli ha scritto:
3) Obiettivi:
Ogni giocatore pescherà casualmente un obiettivo tra questi e se lo terrà nascosto fino alla fine:

CECCHINO:
devi uccidere il maggior numero possibile di personaggi nemici –> Eroe: +1 punto, Grande Eroe: +2 punti. Contano solo quelli uccisi unicamente per mano tua.

Questo approccio non penalizza gli eroi da Cac ? Conviene quasi giocarsela a maghi e tiratori, tanto non ti dò punti neanche se detona col doppio 1.
A proposito, e se l'eroe mago si becca un fallito che lo uccide che io gli ho provocato (lizard con la coppa, chaos con la marionetta), dà i punti?
E se esce dal tavolo causa rotta/panico da me causato? o se in fuga da altri finisce su una mia unità do 5+ modelli?

giocali pure i maghi ... prede facili e fragili ... gnam!

se il fallito -> doppio uno è causato da un avversario che ha quell'obiettivo -> sì, fa i punti CECCHINO

per fuga -> fuori dal tavolo/su intransitabile/su unità nemica con 5+ modelli: devi essere stato tu l'unico artefice del test

CONQUISTADORES:
entro la fine della partita devi conquistare gli elementi scenici posti nella metà campo nemica portandoci dentro una tua scelta truppa per elemento ed evitando che ci siano altre unità, anche alleate dentro all’elemento –> +1 punto per elemento.

Se un vampiro pesca questa...
non converrebbe a questo punto dare una distanza dall'obbiettivo? o stabilire che determinati elementi non possono essere obbiettivo?
Ad esempio, una casa con dentro dei demoni o dei non morti o degli irriducibili è difficile da prendere...

le evocazioni non le fai dove ci sono unità nemiche ...
le evocazioni le possono disperdere tutti ...
gli avversari non sono ciechi e possono piazzare unità veloci nell'elemento all'ultimo turno ...

distanza dall'obiettivo no, perchè non è mai chiaro; mentre l'elemento è lì, definito ... e se l'unità è tutta dentro è valida; se no, no! e lo si vede chiaramente.

Demoni: se avessi la certezza di avere l'obiettivo CONQUISTADORES schiererei 3 pizze di untori da 20 con araldo e Gloria poco distante ... ma se mi capita uno degli altri due obiettivi NON faccio un punto che sia uno! :roll:

CACCIATORE DI TESTE:
scegli e segna su un foglio 6 unità nemiche, anche di armate diverse -> +1 punto per ogni unità scelta che avrai eliminato usando solo le tue forze.

A parte gli stessi problemi dei pg (che sono selezionabili come unità da seccare?), non rischia di rendere il gioco troppo conservativo?

i personaggi non contano come unità in questo caso
poi, le unità che scegli le conosci solo tu ... ma non sai dove saranno schierate sul tavolo ... e se non ci arrivi in 6 turni ...

On. Ing. Màngeli ha scritto:.
l'obiettivo è casuale = non sai cosa ti capiterà = non puoi fare la lista apposta ... se mai qualcuno ci avesse pensato ...

questa era palese

giocali pure i maghi ... prede facili e fragili ... gnam!

se il fallito -> doppio uno è causato da un avversario che ha quell'obiettivo -> sì, fa i punti CECCHINO

per fuga -> fuori dal tavolo/su intransitabile/su unità nemica con 5+ modelli: devi essere stato tu l'unico artefice del test


lol, sai meglio di me quanto sia facile prende un mago che non vuole essere preso.
Poi ci sono maghi che sono più "gnam, ouch, i denti..."

le evocazioni non le fai dove ci sono unità nemiche ...
le evocazioni le possono disperdere tutti ...

come no, mai stato un problema impedire a un vampiro di evocare

gli avversari non sono ciechi e possono piazzare unità veloci nell'elemento all'ultimo turno ...


se sanno che il vampiro deve conquistare il centrotavolo. Cosa che, fino all'ultimo turno, posso tenergli nascosta

distanza dall'obiettivo no, perchè non è mai chiaro; mentre l'elemento è lì, definito ... e se l'unità è tutta dentro è valida; se no, no! e lo si vede chiaramente.

Demoni: se avessi la certezza di avere l'obiettivo CONQUISTADORES schiererei 3 pizze di untori da 20 con araldo e Gloria poco distante ... ma se mi capita uno degli altri due obiettivi NON faccio un punto che sia uno! :roll:

Guarda che anche 10 orrori in casa sono un problema, a meno che non gli schianto sopra una mattonella di specialsti del Cac, per il semplice fatto che non sloggiano se falliscono il test. per non parlare di una pizza di 30 ghoul...

i personaggi non contano come unità in questo caso
poi, le unità che scegli le conosci solo tu ... ma non sai dove saranno schierate sul tavolo ... e se non ci arrivi in 6 turni ...

problema simmetrico: neanche l'avversario sà cosa ho scelto.
Io scelgo le unità più facili da fare, o quelle che dovrà buttare avanti per forza se vuole vincere:
elfo oscuro?
arpie e scelte truppa
demone?
furie e diavoli o similia
impero?
tiratori e/o cavalieri
elfi silvani?
driadi
vampiri?
ecco, qui è un problema, perchè rievoca. comunque scelte non fanteria (lupi zombie, ecc..)
skaven?
tutto quello che hai che schermaglia + gli schiavi
bretonnia?
le lance di erranti e regno
alti elfi?
dipende dalla lista, in generale tiratori e elmi d'argento
lucertole?
scinchi
in generale ogni truppa scarificabile (concetto che viene eliminato da questo scenario).
Con un'obbiettivo del genere, le truppe fragili finirebbero limitate a chi le può rievocare.
Sparirebbero anche le macchine da guerra che non si possono corazzare a dovere (orchi, ad esempio)

Persimmon ha scritto:
giocali pure i maghi ... prede facili e fragili ... gnam!

lol, sai meglio di me quanto sia facile prende un mago che non vuole essere preso.
Poi ci sono maghi che sono più "gnam, ouch, i denti..."

infatti ti potrai dedicare a quei maghi che non possono muoversi così tanto ... sono più numerosi e certamente più fragili ... i fantomatici portapergamene ...
... fatti quelli il magone imprendibile ha la fase magica smezzata e non rende più molto

---

le evocazioni non le fai dove ci sono unità nemiche ...
le evocazioni le possono disperdere tutti ...

come no, mai stato un problema impedire a un vampiro di evocare

a multi-giocatore è una cosa fattibile, ma se evoca le truppe NON fa punti scenario ... e se è un CONQUISTADORES ... è bello che rivelato!

---

gli avversari non sono ciechi e possono piazzare unità veloci nell'elemento all'ultimo turno ...

se sanno che il vampiro deve conquistare il centrotavolo. Cosa che, fino all'ultimo turno, posso tenergli nascosta

a parte che se evoca la truppa un pò si stà svelando come detto sopra;
cmq farò i complimenti al giocatore se riuscirà a tenere nascosto agli avversari:
- fino all'ultimo turno
- N pizze di truppa
- nella metà avversaria
- e che con M4 riesce anche a farle entrare completamente in un elemento scenico
- che dovrà essere libero!!!

... o pulisce il campo prima oppure è dura ...

---

Guarda che anche 10 orrori in casa sono un problema, a meno che non gli schianto sopra una mattonella di specialsti del Cac, per il semplice fatto che non sloggiano se falliscono il test. per non parlare di una pizza di 30 ghoul...

10 orrori in casa nella tua metà? ... :
- ci deve essere una casa
- ci devono arrivare con M4
- devono trovarla libera perchè altrimenti rimbalzano
- ci devono arrivare in numero decente per reggere un eventuale cac successivo
- devono restarci

---

i personaggi non contano come unità in questo caso
poi, le unità che scegli le conosci solo tu ... ma non sai dove saranno schierate sul tavolo ... e se non ci arrivi in 6 turni ...

problema simmetrico: neanche l'avversario sà cosa ho scelto.
Io scelgo le unità più facili da fare, o quelle che dovrà buttare avanti per forza se vuole vincere:
...
in generale ogni truppa scarificabile (concetto che viene eliminato da questo scenario).
Con un'obbiettivo del genere, le truppe fragili finirebbero limitate a chi le può rievocare.
Sparirebbero anche le macchine da guerra che non si possono corazzare a dovere (orchi, ad esempio)

se sei arguto le unità che scegli saranno 2 per avversario (se saremo 3vs3)
così se ti va bene ne avrai 3 a raggio del tuo esercito;
se scegli quelle fragili e veloci ... bisogna vedere se vengono mandate al macello!
se scegli quelle fragili e statiche ... avrai davanti un'intera armata! ... per superarla dovrai usare anche tu unità veloci ... che magari sono proprio quelle che l'avversario ha scelto!

On. Ing. Màngeli ha scritto:
infatti ti potrai dedicare a quei maghi che non possono muoversi così tanto ... sono più numerosi e certamente più fragili ... i fantomatici portapergamene ...
... fatti quelli il magone imprendibile ha la fase magica smezzata e non rende più molto

2 maghetti = 2 punti.
senza contare che a volte anche i maghetti non sono easy da fare
---

a multi-giocatore è una cosa fattibile, ma se evoca le truppe NON fa punti scenario ... e se è un CONQUISTADORES ... è bello che rivelato!

non è detto.
Dato che non sò cosa hanno i miei avversari, potrei stare tenendo il centrotavolo per non farlo prendere a nessuno.
Alla fine una tomella di truppa il vampiro la può tranquillamente piazzare...
---

a parte che se evoca la truppa un pò si stà svelando come detto sopra;
cmq farò i complimenti al giocatore se riuscirà a tenere nascosto agli avversari:
- fino all'ultimo turno
- N pizze di truppa
- nella metà avversaria
- e che con M4 riesce anche a farle entrare completamente in un elemento scenico
- che dovrà essere libero!!!

... o pulisce il campo prima oppure è dura ...
come detto sopra: occupare gli elementi non significa che servano: si può semplicemente stare negadoli agli alti.
E con il tuo sistema, un vampiro non ha svantaggi a evocare gli zompi sopra un elemento e poi ingrossare

---

10 orrori in casa nella tua metà? ... :
- ci deve essere una casa
- ci devono arrivare con M4
- devono trovarla libera perchè altrimenti rimbalzano
- ci devono arrivare in numero decente per reggere un eventuale cac successivo
- devono restarci
il mio discorso era quello di levare determinati elementi dalla lista dei conquistabili, non che 10 orrori in casa sono invincibili
---


se sei arguto le unità che scegli saranno 2 per avversario (se saremo 3vs3)
così se ti va bene ne avrai 3 a raggio del tuo esercito;
se scegli quelle fragili e veloci ... bisogna vedere se vengono mandate al macello!
se scegli quelle fragili e statiche ... avrai davanti un'intera armata! ... per superarla dovrai usare anche tu unità veloci ... che magari sono proprio quelle che l'avversario ha scelto!

se sei contro un lizard, è difficile che non mandi avanti gli schermagliatori, così come lo skaven o l'elfo oscuro. Se sei contro un bretone, è diffiicile che non faccia avanzare le sue lance. Se sei contro un imperiale, cos'ha, oltre alla gaurdia di palazzo, per ostacolarti?
Una cosa così cambia molto il metagioco, forse troppo

Persimmon ha scritto:
infatti ti potrai dedicare a quei maghi che non possono muoversi così tanto ... sono più numerosi e certamente più fragili ... i fantomatici portapergamene ...
... fatti quelli il magone imprendibile ha la fase magica smezzata e non rende più molto

2 maghetti = 2 punti.
senza contare che a volte anche i maghetti non sono easy da fare

se uno fa 2 punti è bello che a posto

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a multi-giocatore è una cosa fattibile, ma se evoca le truppe NON fa punti scenario ... e se è un CONQUISTADORES ... è bello che rivelato!

non è detto.
Dato che non sò cosa hanno i miei avversari, potrei stare tenendo il centrotavolo per non farlo prendere a nessuno.
Alla fine una tomella di truppa il vampiro la può tranquillamente piazzare...

elementi a centro tavolo non contano, devi andare oltre ... e devi arrivarci se riesci ... o puoi evocarci dentro se passa ... devi restarci e non sei invisibile ... devi reggere l'assalto avversario ... e se piazzi una tomella, bravo! hai fatto 1 punto ...

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a parte che se evoca la truppa un pò si stà svelando come detto sopra;
cmq farò i complimenti al giocatore se riuscirà a tenere nascosto agli avversari:
- fino all'ultimo turno
- N pizze di truppa
- nella metà avversaria
- e che con M4 riesce anche a farle entrare completamente in un elemento scenico
- che dovrà essere libero!!!

... o pulisce il campo prima oppure è dura ...

come detto sopra: occupare gli elementi non significa che servano: si può semplicemente stare negadoli agli alti.
E con il tuo sistema, un vampiro non ha svantaggi a evocare gli zompi sopra un elemento e poi ingrossare

quindi un vampiro che evoca nei SUOI elementi stà bloccando uno dei tre avversari con l'obiettivo CONQUISTADORES ... sarà davanti a lui quell'avversario? ... mah ... e quanti elementi ci sono? in 3 vs 3 minimo 12 -> 6 x lato ... ce la farà a coprirli tutti? ... mah ... :roll:

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10 orrori in casa nella tua metà? ... :
- ci deve essere una casa
- ci devono arrivare con M4
- devono trovarla libera perchè altrimenti rimbalzano
- ci devono arrivare in numero decente per reggere un eventuale cac successivo
- devono restarci

il mio discorso era quello di levare determinati elementi dalla lista dei conquistabili, non che 10 orrori in casa sono invincibili

le case fanno parte del regolamento base, potrebbe esssere che non ce ne saranno 10 ma un paio di sicuro

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se sei arguto le unità che scegli saranno 2 per avversario (se saremo 3vs3)
così se ti va bene ne avrai 3 a raggio del tuo esercito;
se scegli quelle fragili e veloci ... bisogna vedere se vengono mandate al macello!
se scegli quelle fragili e statiche ... avrai davanti un'intera armata! ... per superarla dovrai usare anche tu unità veloci ... che magari sono proprio quelle che l'avversario ha scelto!

se sei contro un lizard, è difficile che non mandi avanti gli schermagliatori, così come lo skaven o l'elfo oscuro. Se sei contro un bretone, è diffiicile che non faccia avanzare le sue lance. Se sei contro un imperiale, cos'ha, oltre alla gaurdia di palazzo, per ostacolarti?
Una cosa così cambia molto il metagioco, forse troppo

cosa è il metagioco

io so cosa è l'esperienza
contro un lizard non mando avanti gli schermini;
con i lizard non mi servono gli scinchi per coprirmi dato che lo stegghy è bersaglio grande e i terradonti non li vedi;
con gli skaven non avanzo sotto il fuoco e non mostro le unità piccole ai tiratori finchè non sei a 15" da me;
l'elfo oscuro ha unità mobilissime -> non ha problemi a farti vedere quello che vuole lui
con bretogna avanzo senza paura e PER LA DAMA! ... se temo le botte con TA2+ e TS6/5+ ...
sull'impero non mi pronuncio perchè hai detto una parolaccia ...

On. Ing. Màngeli ha scritto:
se uno fa 2 punti è bello che a posto
appunto, deve farli. Io imbosco i maghi e tu puoi pure pulirmi l'esercito
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elementi a centro tavolo non contano, devi andare oltre ... e devi arrivarci se riesci ... o puoi evocarci dentro se passa ... devi restarci e non sei invisibile ... devi reggere l'assalto avversario ... e se piazzi una tomella, bravo! hai fatto 1 punto ...

non hai capito: il vampiro blocca quelli nella sua metacampo con tomelle appositamente evocate così è sicuro che, qualsiasi sia l'obbiettivo, chi ha conquistadores li non ci và.
Quelle dell'avversario le sloggia per semplice logoramento (a parte di demoni)

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quindi un vampiro che evoca nei SUOI elementi stà bloccando uno dei tre avversari con l'obiettivo CONQUISTADORES ... sarà davanti a lui quell'avversario? ... mah ... e quanti elementi ci sono? in 3 vs 3 minimo 12 -> 6 x lato ... ce la farà a coprirli tutti? ... mah ... :roll:

qui non c'eravamo capiti, ora si.

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le case fanno parte del regolamento base, potrebbe esssere che non ce ne saranno 10 ma un paio di sicuro

anche i luoghi sacri/con bonus fanno parte del regolamento base, ma nessuno li ha mai usati
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cosa è il metagioco

io so cosa è l'esperienza
contro un lizard non mando avanti gli schermini;
con i lizard non mi servono gli scinchi per coprirmi dato che lo stegghy è bersaglio grande e i terradonti non li vedi;
con gli skaven non avanzo sotto il fuoco e non mostro le unità piccole ai tiratori finchè non sei a 15" da me;
l'elfo oscuro ha unità mobilissime -> non ha problemi a farti vedere quello che vuole lui
con bretogna avanzo senza paura e PER LA DAMA! ... se temo le botte con TA2+ e TS6/5+ ...
sull'impero non mi pronuncio perchè hai detto una parolaccia ...

Il tuo assunto si basa sul fatto che l'avversario sappia cosa voglio uccidergli, cosa che non sà.
sia skaven che scinchi un pò devono avanzare, hanno gittata troppo corta e a euro non hanno nemmeno troppa magia;
gli oscuri sono mobilissimi, ma per farmi qualcosa devono stare in vista. E le unità fragili sono non poche
bretogna deve avanzare, e le lance piccole vengono giù facile anche con ta 2+/ts 6+. Si può ovviare con lance grosse, ma ne perdi in mobilità
l'impero ha solo il carro di incudinoso, le fanterie non reggono l'impatto con praticamente niente. E basta una unità che passa per farmi i tiratori...
Queste le mie impressioni. poi magari vengo smentito sul campo, chissà

Cappellaio Matto ha scritto:
a che ora ci troviamo????