martedì 2 giugno

On. Ing. Màngeli ha scritto:sul discorso magia - dispersione imponente contro - non sono d'accordo:

i silvani davano 2DD + 2 perghe + oggettino del +1DD ogni incanto lanciato con 3DP o più ... direi che meno di così ci vuole coraggio ...
l'impero aveva 5DD + 2 perghe ... la classica imperiale non pompata di magia ...
mercenari 2DD (?) + 2 perghe ... anche qui senza magone ...
+ 2DD base in comune;
quindi un assortimento medio.

On. Ing. Màngeli ha scritto:
da parte vostra c'era davvero poca magia ...

On. Ing. Màngeli ha scritto:
e se c'è poca magia vuol dire che c'era più altra roba -> tiro e picchio!

On. Ing. Màngeli ha scritto:
infatti avevate:
un Drago con picchiatore sopra,
una unità di Ombre che a media poteva smontare la Vaporella, :roll: l' idra e 2 baliste,
ciccione terradonti e kroxigor che con D9 immune al mondano potevano aprire un solco nel tavolo,

On. Ing. Màngeli ha scritto:
i terradonti avevano paura ad uscire lasciando che i silvani concentrassero il loro tiro su una unità alla volta

On. Ing. Màngeli ha scritto:
e lo Slann si tirava dietro le Guardie le lasciamo a casa la prossima volta?

karman ha scritto:
in compenso voi avevate (però potrei sbagliarmi perchè non ricordo le liste):
lucertole: 6DP
oscuri: 1DP
caos mortale: 4DP+1 artefatto
più quelli di base
in totale 13DP + artefatto

karman ha scritto:
Ovviamente concordo con Rosso che se i tre dello stesso schieramento mettono 3 maghi di 4 la cosa cambia..... per questo si fanno gli abbinamenti casuali

Cappellaio Matto ha scritto:ma che cattivi... il mio drago ha fatto quel che poteva
mi rodeva un pò mandarlo a prendersi il tiro di 45 modelli...

Cappellaio Matto ha scritto: ah ed uso i dadi da LAMER

Persimmon ha scritto:

On. Ing. Màngeli ha scritto:sul discorso magia - dispersione imponente contro - non sono d'accordo:
... quindi un assortimento medio.

Che in totale fà 9DD + 6 perghe

Persimmon ha scritto: Io ho fatto un discorso sulla magia.
Potevamo avere Ghoul in ranghi da 4 a cavallo di Mastini di Khorne, Pirodemoni che sparano d6 stellette con omicida a 18", Demoni maggiori di Khorne con ascia del carnefice, bsb vampiri volanti su Juggernaut con stendardo della gloria del caos esteso a tutti , il risultato in fase magica non cambiava

Persimmon ha scritto: 1) il ciccione è inutile se anche gli altri non se la giocano in magia. E contro molti eserciti, l'immune al mondano è doppiamente inutile.

Persimmon ha scritto:2)i terradondi sono molto più difficili da far fruttare contro i silvani, in quanto perdono la loro capacità di stare nascosti dei boschi e hanno un solo bersaglio goloso da fare (l'unità maghi e danzatori), che difficilmente però prendono
...
I terradonti non uscivano perchè non avevano dove andare a nascondersi per arrivare sui silvani senza subire una fase di fuoco che li avrebbe sradicati

Persimmon ha scritto:3)al di là del trauma che i due croxy in carica possono averti inflitto quando hanno diserbato le driadi, di solito vengono caricati e muoiono.

On. Ing. Màngeli ha scritto:e lo Slann si tirava dietro le Guardie le lasciamo a casa la prossima volta?

Persimmon ha scritto:Ma anche no
Le guardie sono fondamentali per proteggere lo slann da tutte quelle fastidiose unità con attacchi magici che lo seccherebbero (che purtroppo abbondano).
Inoltre sono punti difficilmente prendibilli. (non tutti hanno il pino detererminato all'8 ripetibile, che comunque si sbagliano...)
Infine, non avrei altro da mettere coi loro punti con le limitazioni euro

Persimmon ha scritto:

karman ha scritto:
in totale 13DP + artefatto

Dimentichi un punto: distribuiti su 180" di tavolo, senza la possibilità di concentrare tutta la magia in un'area più ristretta.
Cosa che invece si può fare con la dispersione.

On. Ing. Màngeli ha scritto:

non per fare celolunghismo, ma ... mi pare che in fase magica abbiamo impegnato più punti noi
e non è stato decisivo come effetto sul campo ... anzi ...

Ma direi anche di si invece, dato che erano punti impiegati in fase magica dispersiva

ma ieri era immune al mondano, e avevi contro i silvani senza tiro/magia a effetto magico ... :roll:
quello che volevo commentare con il reply precedente è il modo in cui NON è stato usato.

A parte che la lista era quella del chianti, in cui posso incontrare tranquillamente un pacco di gente con attacchi magici;
Direi che in effetti come ho fatto a dimenticare che non c'era il sire su acquila con arco magico, che almeno 1/3 dell'esercito non aveva attacchi da cac magici e che ingnorano gli ostacoli al movimento e sono immuni alla psico e che potevo tranquillamente imboscare lo slann perchè non c'erano magie in grado di segarmelo.
E sopprattuto come non dimenticare che fuori dalla guardia lo slann non perde la ldv da bersaglio grande..

come già detto sopra, se loro uscivano dovevo dividere il tiro ... :roll: e poi dovevano puntare agli arcieri!
se uscivano erano morti in un turno, poche balle. In lunga Li prendi al 4+, li ferisci al 4+, hanno ta al 6. Se escono ti ci avvicini e sono 3+, 3+, no ta, morti o comunque in panico. Poi restano 12 scinchi che fanno tanto pigliando al 6 elfi che testano il panico al 10

se ne metti 2 di unità e ne sfruttare la fuga/controcarica, allora dicono la loro ... :roll:

Guarda che il solo scopo dei croxi è la controcarica. Il problema è che non la sò ancora fare bene (basta vedere ieri come mi hai preso lo steggy


qui ci stà un SONORO for

ma leva stì così e raddoppia le 2 speciali,

quale parte di "non ho nient'altro da mettere al posto loro a euro" ti è sfuggita?
Ho solo altri 2 croxi e 0 terradonti.
Se avessi altri terradonti, i croxi manco li giocherei

e poi nascondi l'obeso se temi i magicosi ... ma quali poi!

Mha, vediamo: demoni. E basterebbero solo loro.
Silvani con colpi a forza 5
ombre non morte ( ho solo lo slann per fargli qualcosa alla fine)
Eroi di vario tipo (lord elfo oscuro di sagruri "il tiro mi fà una fava" anyone?)
Incudine dei nani
ecc...
E ora lo slann ha solo r4


con tutti i venefici che ti ritrovi voglio vedere chi te lo viene a prendere e resta in piedi!
Il punto è: una armata di schermagliatori come la mia non ha controcarica efficace. I croxy non facevano molto in 6°, ora che hanno -1 in forza non è che siano migliorati.
Gli scinchi possono tirare, deviare cariche, ma poi sono morti. I terradonti sassano, ma poi sono morti pure loro se l'altro sà giocare.
La guardia richiede uno sforzo maggiore per essere segata.
E in 1vs1 penso che prenderei ombra contro i silvani
O vita


... forse devo ricominciare a giocare Lizard ...

On. Ing. Màngeli ha scritto:Slaan con scinco telecinetico e Stregone su disco ... direi che concentrare la magia in un punto era possibile.

On. Ing. Màngeli ha scritto:
non per fare celolunghismo, ma ... mi pare che in fase magica abbiamo impegnato più punti noi
e non è stato decisivo come effetto sul campo ... anzi ...
Ma direi anche di si invece, dato che erano punti impiegati in fase magica dispersiva
posso disperdere quello che vuoi, ma finchè non faccio danni in fase offensiva i punti usati sono usati a metà. Tipo i Canti non entrati e le Preghiere non sfruttabili.

ma ieri era immune al mondano, e avevi contro i silvani senza tiro/magia a effetto magico ... :roll:
quello che volevo commentare con il reply precedente è il modo in cui NON è stato usato.
A parte che la lista era quella del chianti, in cui posso incontrare tranquillamente un pacco di gente con attacchi magici;
Direi che in effetti come ho fatto a dimenticare che non c'era il sire su acquila con arco magico, che almeno 1/3 dell'esercito non aveva attacchi da cac magici e che ingnorano gli ostacoli al movimento e sono immuni alla psico e che potevo tranquillamente imboscare lo slann perchè non c'erano magie in grado di segarmelo.
E sopprattuto come non dimenticare che fuori dalla guardia lo slann non perde la ldv da bersaglio grande..

... e ridaje ... IERI eri contro i Silvani e una parte di Impero senza maghi ...
*di magico da distanza avevo il sire frecciuto che, a meno di errori gravi NON lo avrei MAI messo in vista dello Slaan, perchè io in un turno non te lo butto giù, mentre poi lui risponde e mi secca facile - vedi Salamandra golosa
*di magico da magia lo potevi evitare standotene fuori dai boschi ... facile no? e potevi stare al riparo dell'intransitabile che avevi a centro schieramento
*di magico da cac ... beh! se arrivo a toccarti lo Slaan in cac non hai perso lo Slaan, hai perso la partita ... vedi di non trovarti in quella situazione ... io muovo di 5" ...
*di ostacoli da mettermi in mezzo ne avevi uno grosso grosso che può reggere cariche di danzatori e driadi senza problemi; a D9 con agilità ... e tra l'altro pivotta che è un piacere
*infine della ldv bersaglio grande puoi tranquillamente farne a meno avendo pezzi che muovono minimo di 6" ... la ldv te la crei dove ti serve

come già detto sopra, se loro uscivano dovevo dividere il tiro ... :roll: e poi dovevano puntare agli arcieri!
se uscivano erano morti in un turno, poche balle. In lunga Li prendi al 4+, li ferisci al 4+, hanno ta al 6. Se escono ti ci avvicini e sono 3+, 3+, no ta, morti o comunque in panico. Poi restano 12 scinchi che fanno tanto pigliando al 6 elfi che testano il panico al 10
sì, io tiravo a loro e subito dopoi kroxi arrivavano in carica sugli arcieri ... +1 punto x Rosso!

On. Ing. Màngeli ha scritto:Slaan con scinco telecinetico e Stregone su disco ... direi che concentrare la magia in un punto era possibile.

Ma anche no, dai.
Il mago su disco tirava a 18" e ci volevano 2 turni perchè arrivasse in zona utile.
lo slann avrebbe dovuto rinunciare alla sfera del cielo per usare lo scinco (la sola che possa fare qualcosa a elfi nascondosi E imperi monotiro schierato a fondotavolo).
E ciò non toglie che restavano comunque 6 dadi dello slann e 2 del mago = 8 dadi contro 9 DD e 6 perghe

On. Ing. Màngeli ha scritto:

posso disperdere quello che vuoi, ma finchè non faccio danni in fase offensiva i punti usati sono usati a metà. Tipo i Canti non entrati e le Preghiere non sfruttabili.

Qui non sono d'accordo.
Le perghe sono sfrutatbili quando non si vuole assolutamente che entri una magia, eliminando così i tiri che fanno troppo alto per colpi di fortuna.
Preghiere e canti sono invece proprio la tipica forma di magia che è ottima in queste situazioni: si lancia con pochi dadi (lasciandotene altri per dopo), crea una minaccia immediata che l'avversario deve disperdere (colpi in cac di un prete, irriducibili, canto che fà colpi/muove in modo da dare fastidio), e che spesso hanno gittata illimitata e no ldv (colpi del canto)

... e ridaje ... IERI eri contro i Silvani e una parte di Impero senza maghi ...
*di magico da distanza avevo il sire frecciuto che, a meno di errori gravi NON lo avrei MAI messo in vista dello Slaan, perchè io in un turno non te lo butto giù, mentre poi lui risponde e mi secca facile - vedi Salamandra golosa
Non mi trovo d'accordo: le sally fanno 1 colpo a forza 3 per sagoma, -3 al ta, che devo distribuire. Nel caso in cui riesca a colpirti con tutte e tre, a statistica vanno una sul sire (che ferisco al 4+) e due sull'acquila (che ferisco al 5+), che poi tu salvi al 3+ = no ferite ne al sire ne all'acquila con le sally.
Come poi uno slann possa seccarti con un incantesimo che di sicuro non tirerà, rimane un mistero

*di magico da magia lo potevi evitare standotene fuori dai boschi ... facile no? e potevi stare al riparo dell'intransitabile che avevi a centro schieramento
E quando arrivavano driadi e Kurnos (come poi è successo) cosa facevo?
Considera che avevo preso di mira principalmente le unità cometabili/scincabili di Davide, ma poi ho dovuto far convergere gli scinchi assassini sul fianco dei cavalieri

*di magico da cac ... beh! se arrivo a toccarti lo Slaan in cac non hai perso lo Slaan, hai perso la partita ... vedi di non trovarti in quella situazione ... io muovo di 5" ...

Io di 4''. E non sono schermagliatore. E non sono immune alla psicologia. E non ho nessuno di forte in cac a difendermi. E, dato che tu tiri bene e puoi giocare di logorio, io devo venirti a prendere per forza, non posso arrocarmi.

*di ostacoli da mettermi in mezzo ne avevi uno grosso grosso che può reggere cariche di danzatori e driadi senza problemi; a D9 con agilità ... e tra l'altro pivotta che è un piacere

guarda che con lo stega mi è andata di lusso ieri. Normalmente te mi ari gli scinchi sopra e io testo al 6 pulito pulito, dato che tre morti con ac 3 non te li farò (quasi) mai

*infine della ldv bersaglio grande puoi tranquillamente farne a meno avendo pezzi che muovono minimo di 6" ... la ldv te la crei dove ti serve
Se tu sei così gentile da non schermare le tue unità con altre tue unità


sì, io tiravo a loro e subito dopoi kroxi arrivavano in carica sugli arcieri ... +1 punto x Rosso!

Guarda che caricano di 12", non di 16", e sopprattutto non caricano più attraverso gli scinchi
Senza contare che se gli arcieri scappavano, poi io mi beccavo o i danzatori in faccia, o l'altra di arcieri + gaurdiavia a puntaspillare

Davide te l'ha detto subito: meno male che non hanno preso la sfera del metallo ...
La sfera del metallo è utile, ma:
1)ha 24" di gittata con roba che proiettile magico non è,
2)La scelgo prima di schierare = davide non avrebbe mai messo i cavalieri da te, ne il carro così vicino,
3) la forgia non mi sarebbe mai entrata in virtù delle 6 perghe dall'altra parte del tavolo, in quanto solo incantesimo che non deve passare,
4) Molto utile inoltre contro i silvani ta medio 6+. Ok, c'è il proiettile all'8, ma con 6 dadi o lo tento con 2, oppure non tiro la forgia

Persimmon ha scritto:

On. Ing. Màngeli ha scritto:

posso disperdere quello che vuoi, ma finchè non faccio danni in fase offensiva i punti usati sono usati a metà. Tipo i Canti non entrati e le Preghiere non sfruttabili.

Qui non sono d'accordo.
Le perghe sono sfrutatbili quando non si vuole assolutamente che entri una magia, eliminando così i tiri che fanno troppo alto per colpi di fortuna.
Preghiere e canti sono invece proprio la tipica forma di magia che è ottima in queste situazioni: si lancia con pochi dadi (lasciandotene altri per dopo), crea una minaccia immediata che l'avversario deve disperdere (colpi in cac di un prete, irriducibili, canto che fà colpi/muove in modo da dare fastidio), e che spesso hanno gittata illimitata e no ldv (colpi del canto)

... e ridaje ... IERI eri contro i Silvani e una parte di Impero senza maghi ...
*di magico da distanza avevo il sire frecciuto che, a meno di errori gravi NON lo avrei MAI messo in vista dello Slaan, perchè io in un turno non te lo butto giù, mentre poi lui risponde e mi secca facile - vedi Salamandra golosa
Non mi trovo d'accordo: le sally fanno 1 colpo a forza 3 per sagoma, -3 al ta, che devo distribuire. Nel caso in cui riesca a colpirti con tutte e tre, a statistica vanno una sul sire (che ferisco al 4+) e due sull'acquila (che ferisco al 5+), che poi tu salvi al 3+ = no ferite ne al sire ne all'acquila con le sally.
Come poi uno slann possa seccarti con un incantesimo che di sicuro non tirerà, rimane un mistero

*di magico da magia lo potevi evitare standotene fuori dai boschi ... facile no? e potevi stare al riparo dell'intransitabile che avevi a centro schieramento
E quando arrivavano driadi e Kurnos (come poi è successo) cosa facevo?
Considera che avevo preso di mira principalmente le unità cometabili/scincabili di Davide, ma poi ho dovuto far convergere gli scinchi assassini sul fianco dei cavalieri, quindi lo slann al centro non ci doveva stare

*di magico da cac ... beh! se arrivo a toccarti lo Slaan in cac non hai perso lo Slaan, hai perso la partita ... vedi di non trovarti in quella situazione ... io muovo di 5" ...

Io di 4''. E non sono schermagliatore. E non sono immune alla psicologia. E non ho nessuno di forte in cac a difendermi. E, dato che tu tiri bene e puoi giocare di logorio, io devo venirti a prendere per forza, non posso arrocarmi.

*di ostacoli da mettermi in mezzo ne avevi uno grosso grosso che può reggere cariche di danzatori e driadi senza problemi; a D9 con agilità ... e tra l'altro pivotta che è un piacere

guarda che con lo stega mi è andata di lusso ieri. Normalmente te mi ari gli scinchi sopra e io testo al 6 pulito pulito, dato che tre morti con ac 3 non te li farò (quasi) mai

*infine della ldv bersaglio grande puoi tranquillamente farne a meno avendo pezzi che muovono minimo di 6" ... la ldv te la crei dove ti serve
Se tu sei così gentile da non schermare le tue unità con altre tue unità


sì, io tiravo a loro e subito dopoi kroxi arrivavano in carica sugli arcieri ... +1 punto x Rosso!

Guarda che caricano di 12", non di 16", e sopprattutto non caricano più attraverso gli scinchi
Senza contare che se gli arcieri scappavano, poi io mi beccavo o i danzatori in faccia, o l'altra di arcieri + gaurdiavia a puntaspillare

Davide te l'ha detto subito: meno male che non hanno preso la sfera del metallo ...
La sfera del metallo è utile, ma:
1)ha 24" di gittata con roba che proiettile magico non è,
2)La scelgo prima di schierare = davide non avrebbe mai messo i cavalieri da te, ne il carro così vicino,
3) la forgia non mi sarebbe mai entrata in virtù delle 6 perghe dall'altra parte del tavolo, in quanto solo incantesimo che non deve passare,
4) Molto utile inoltre contro i silvani ta medio 6+. Ok, c'è il proiettile all'8, ma con 6 dadi o lo tento con 2, oppure non tiro la forgia